Komentáře: Čekal jsem marně https://blog.respekt.cz/pavel/cekal-jsem-marne/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Dana Mentzlová https://blog.respekt.cz/pavel/cekal-jsem-marne/#comment-98463260 Tue, 28 Sep 2010 20:50:29 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46552930#comment-98463260 vláda na ultimátum přistoupila, protože:
anglický a francouzský vyslanec 21.9. ve dvě hodiny ráno řekli Benešovi, že odmítneme-li, 1) bereme na sebe riziko války, 2) Francie by za těchto okolností nemohla do války (tedy že by nám nepomohla) a 3) přijetí požadavků je jediným prostředkem, jak zabránit bezprostřednímu německému útoku.
Dle záznamu jednání vlády ze dne 21.9. řekl francouzský vyslanec přímo, že odmítne-li Československo návrhy, mohlo by být považováno za stranu, která způsobila válku.
Kromě toho francouzský generální štáb prohlásil, že je naprosto nepřipraven a že evropská válka by byla debakl (viz telegram Jana Masaryka z 20.9.)

A my (ČSR) jsme tak nějak vyměkli a na požadavky přistoupili. Ještě jsme se naivně domnívali, že praktické uskutečnění s námi bude projednáno.

]]>
Od: BenKenobi https://blog.respekt.cz/pavel/cekal-jsem-marne/#comment-98454710 Tue, 28 Sep 2010 18:06:16 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46552930#comment-98454710 Re: Čekal jsem marně
Ale tam byly ještě kličky ohledně odstoupení území také Maďarsku a Polsku. Dohoda z 21. září nebyla ta stejná, která pak byla přijata.

Poté, co ČSR přijala požadavky, Hitler začlenil do podmínek i ta území Maďarsku a Polsku, na což ČSR nepřistoupila a s podporou VB A Fr začal mobilisovat. Svět se řítil do války a tak se Chamberlain chopil poslední příležitosti a přes Wilsona a Mussolliniho se mu podařilo vytvořit poslední jednání, to v Mnichově.

]]>
Od: BenKenobi https://blog.respekt.cz/pavel/cekal-jsem-marne/#comment-98454460 Tue, 28 Sep 2010 17:59:02 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46552930#comment-98454460 Re: Čekal jsem marně
A opět jste neuvedl nic, jen prázdné tlachání. Uveďte argumenty, proč by mělo Německo zvítězit, eventuelně jak rychle. Ono je celkem jedno, zdali jsem obrozenecká naivka nebo něco takového, ale jste to vy, který zakládá svůj názor na ničem. A jestli vycházíte z „jedna bába povídala“ anebo něčeho podobného, bylo by lepší, abyste se snad k tomu tématu ani nevyjadřoval. Pořád lepší obrozenecká naivka (což je velice nepřesné) než člověk, co příjimá názory masy bez přemýšlení.

]]>
Od: Realista https://blog.respekt.cz/pavel/cekal-jsem-marne/#comment-98444460 Tue, 28 Sep 2010 14:35:13 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46552930#comment-98444460 Máte můj chabý obdiv
Přesvědčil jste mně, ano jenom vy víte jak to bylo a jak by to vše dopadlo. Podle mne jste se zařadil mezi mnou zmíněné obrozenecké naivky. Přeji hodně snění …

]]>
Od: Realista https://blog.respekt.cz/pavel/cekal-jsem-marne/#comment-98444280 Tue, 28 Sep 2010 14:29:58 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46552930#comment-98444280 Jste nějak mimo
Příteli, než psát blbosti tak raději nepsat nic. Jen jste potvrdil to co jsem zmínil. Neznalost neomlouvá.

]]>
Od: BenKenobi https://blog.respekt.cz/pavel/cekal-jsem-marne/#comment-98396830 Tue, 28 Sep 2010 01:34:13 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46552930#comment-98396830 Re: Čekal jsem marně
Milý realisto, tak jako vy nemáte rád extrémní názory pro, já nemám rád extrémní názory proti, například ten, co zde presentujete.

Přirovnávání možného střetu k bojím o Polsko nebo Francii jen ukazuje, jak pramalou znalostí problému disponujete. To že bychom jako národ neexistovaly je taktéž lež, například náš severní soused ukazuje opak. Stejné je to s našimi památkami. Navím, proč by je měl někdo ničit, pokud myslíte, že by Prahu potkal osud stejný jako Varšavu nebo Rotterdam, jste opět na omylu, neb úkolem Luftwaffe byla výhradně podpora pozemních jednotek (na kobercové bombardování stejně neměli dost munice). Zovete se realistou, ale argumentujete obecně rozšířenými populárními názory asi s takovou pravdivostí, jakože Poláci píchali do něm. tanků kopími.

Nicméně souhlasím, že uznání Mnichova byl racionální krok, ovšem narozdíl od vás myslím z hlediska politického a v žádném případě vojenského.

]]>
Od: Pavel Šmejkal https://blog.respekt.cz/pavel/cekal-jsem-marne/#comment-98357900 Mon, 27 Sep 2010 15:46:37 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46552930#comment-98357900 Re: Paní Mentzlová
Už se to tady kdysi v nějaké diskusi řešilo. Vláda kývla na ultimátum, ač na něj kývnout neměla právo, ani Beneš tak učinit ze zákona nesměl. To mohl učinit pouze parlament.

]]>
Od: M https://blog.respekt.cz/pavel/cekal-jsem-marne/#comment-98357250 Mon, 27 Sep 2010 15:22:14 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46552930#comment-98357250 Paní Mentzlová
dyť to máte i v té Wikipedii – „…19. září vyzvaly vlády Anglie a Francie československou vládu, aby odstoupila pohraniční oblasti s více než 50% německého obyvatelstva Německu. Československá vláda však tento požadavek odmítla. 21. září však vyslanci Velké Británie a Francie předložili Československu ultimativní požadavky, na což vláda přistoupila.“

My (ČSR) jsme tedy o Mnichovu víceméně rozhodli už týden předtím. Mnichovská dohoda byla toho formálním stvrzením.

Ano, můžeme si myslet o postojích Anglie a Francie, co chceme, ale než začneme kritizovat ostatní, bylo by slušné začít u sebe, přestat fňukat a nesvádět pohodlně vše na „ty druhé“.

Jenomže to se nikomu nechce, protože „bychom si plivali na dějiny“ a zdejší Němčíci by nás vzali palcátem. To se radši budeme tvářit jako nevinní svatouškové a pěstovat si mýtus o tom, že někdo v Mnichově rozhodoval „o nás bez nás“.

]]>
Od: Pavel Šmejkal https://blog.respekt.cz/pavel/cekal-jsem-marne/#comment-98354510 Mon, 27 Sep 2010 14:16:10 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46552930#comment-98354510 Re: Už dost bylo té naivity
ČSR se samozřejmě Hitlerovi ubránit nemohla. Ostatně i tehdejší vojenská doktrína počítala s ústupovými boji směrem na Slovensko, než přijde pomoc od spojenců ze západu. Dnes už je všechno pouhé „kdyby“, protože situace dopadla tak, jak dopadla. Jenže v případě války a pomoci spojenců by 2. světová válka trvala o hodně kratší dobu a zřejmě by asi ani nebyla světovou. Někteří němečtí generálové navíc počátali v takovém případě se svržením Hitlera…Rozhodně by však Němcům do ruky nepadla škodovka a jiné továrny, díky kterým se před útokem na Evropu vyzbrojil…Sečteno, podtrženo, myslete si, co chcete, ale bojovat se mělo. A bojovat se mělo i když bylo Československo nakonec samo. Samozřejmě by dostalo na frak, ale nespadlo by tam, kam spadlo. A po válce, kterou by Německo dříve nebo později stejně prohrálo, by tady nevyhráli komouši.

]]>
Od: Realista - občan https://blog.respekt.cz/pavel/cekal-jsem-marne/#comment-98350040 Mon, 27 Sep 2010 13:12:50 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46552930#comment-98350040 Už dost bylo té naivity
Nedá mi abych nereagoval na stále existující naivitu a snad i úmyslné nalhávání, že by se ČSR mohla ubránit Hitlerovi a německé armádě. To si neumíme již konečně přiznat, že by se ČSR nemohla nikdy ubranit ?! Stačí se podívat na Polsko, Francii a další menší státy jak vlastně dopadly. Jen díky akceptaci Mnichovské dohody a podvolení jsme jako národ přežili a nebyly naše památky zničené. I když co nezničila válka částečně zničili následně komunisté. Bylo to racionalní rozhodnutí pod tlakem a postoji Evropy. Jinak by nás německá vojenská mašinérie rozdupala. Je někdy až k smíchu poslouchat ty naivní spekulace „co by se stalo kdybychom bojovali“… Asi bychom již neměli o čem psát, protože bychom jako národ již neexistovali. Omlouvám se všem českým nacionalistům a naivním obroditelům, ale taková by byla realita. Jen takový postřeh trošku z jiného soudku : dnes v současnosti se zase učíme anglicky, abychom přežili. Nebo si myslíte, že se Evropa a svět začne kvůli nám učit česky ? Takže němčina byla vlastně nahrazena angličtinou. Co je pro náš národ lepší ? Toť je otázka… God bless you ! Děkuji za reakce.

]]>